王健林又定小目标 万达商业上市不会套现

万达集团董事长王健林12日做客中国政法大学，发表《努力践行文化自信》的主题演讲。在现场提问环节，王健林明确表示万达商业上市后不会套现走人;对于儿子王思聪的商业模式，他坦言自己也看不懂。

资料图，大连万达集团董事长王健林

万达集团董事长王健林12日做客中国政法大学，发表《努力践行文化自信》的主题演讲。在现场提问环节，王健林明确表示万达商业上市后不会套现走人;对于儿子王思聪的商业模式，他坦言自己也看不懂。

又定小目标？2020年占全球电影票房两成

作为全球第一个跨区域的、跨国际的院线集团，说到万达集团的海外并购战略必然会提到当年并购AMC。2012年5月，万达集团付出31亿美元拿下了当时美国第二大院线AMC影院公司。2016年3月，AMC又并购了美国第四大影院运营商Carmike，使万达在中美两个全球最大的电影院线市场都占据第一。不久又以AMC作为并购主体，拿下了欧洲第一大院线Odeon & UCI，使万达在全球主要电影市场都形成了布局。

“我并购海外电影院的时候，别人告诉我，你肯定成功不了。还有一位比较有名气的教授洋洋洒洒写了三千字文章论证我肯定失败，他的理由就是说，全球从来没有跨洲际的院线公司，我想，全球之前还从来没有过飞机呢。”王健林回忆称。

王健林表示，“2020年我们的院线力争占到全球电影票房的两成，现在已经感觉到有些话语权了。从2012年到2016年，累计在海外放映了中国电影(21.10 +2.08%,买入)162部。在万达之前，全球没有商业化放映电影的记录，占到了中国电影在海外电影票房的八成。”

同时，王健林称万达正在计划建立电影全球发行渠道。他表示，如果没有渠道的话永远受制于人，中国电影之所以在海外海外影响力有限，除了内容之外，最根本的还是没有发行渠道，万达计划在这个方面发力。现在全球的渠道基本瓜分完，重新打造重新建立的可能性基本没有，要挤入这个行业里边，只有通过并购的方式。好的公司别人不会卖给你，只能买烂的公司，买了以后通过管理使它重新焕发活力、焕发生机。

在谈到海外并购时，王健林认为，中国的外汇管制是暂时性的，不会太久。作为企业来说，肯定要跟国家的政策相适应，不能逆势而为。“现在在管制期间，我们的并购要精挑细选，适当放慢步伐，用境外的资金做并购，不一定要用境内的资金。”

回应大股东套现：享受奋斗过程 自己不会套现

万达商业从港股退市之后，目前正在排队准备回归A股。当被问及上市后将来是否会套现时，王健林明确表示，不会套现。“因为我的目标就是要建立一个至少中国最大或者说可能是世界最大的慈善机构、慈善基金，所以我不会套现走的，我奋斗的目标就是享受过程，但最终我的财富会有很好的处理方式，重要的不光是赚钱，是如何花钱。”

现场有观众问及实体经济困难的原因是否是因为受到互联网经济的冲击时，王健林称，认同马云的看法，实体经济最近比较困难，最大的原因不是互联网对它的冲击，而是其本身到了应该转型升级(爱基,净值,资讯)的时候。

实体经济如何重振雄风呢?王健林表示，国家已经出台政策，大力支持实体经济发展，要求金融企业大力支持实体经济，防止脱实向虚。实体经济的关键在于创新，不能完全生产过去习惯的产品和习惯的商业模式，要做跟别人不一样的东西才能走出困境。

对儿子王思聪的商业模式，他是怎么看的?王健林笑称，“他还真不是我培养的，他是他自己发展的。”王思聪的模式他也看不懂，对于电竞、高科技的东西，他也不懂。至于怎么跟王思聪相处，王健林称，要平等相待，自己老老实实把位置放低，

谈及如何看待政商关系，王健林称，“我曾说过，要亲近政府，远离政治。所谓新型政商关系，是联系但不是勾结，支持但不是贿赂。如果商人不跟政府联系怎么可能，资源掌握在政府手上。清白、透明、公开是最好的建立政商关系的方法，创新自己企业商业模式，让社会资源自动来求你，社会资源为你作用。”

以下为演讲实录：

王健林：这个演讲是一年多前就约定的，只不过今天这个时间是黄校长给我定的。当时给我出了三个题目，叫我讲“创业”或者“创新”或者“文化自信”，后来我想前两个题目我讲过了，今天我就讲一个“努力践行文化自信”，因为我认为在国内讲“文化自信”的人比较少，可能我个人理解也不到位，我尽自己的努力，讲讲体会。

“努力践行文化自信”我主要分三个题目来讲。

第一，为何要有文化自信?

习近平总书记曾经提出过，我们要有制度自信、理论自信、道路自信，最根本的还是要有文化自信。为什么说最根本的是文化自信?我的理解，所谓文化自信就是一个国家、一个民族对于自身文化价值的充分肯定和积极践行，简单一句话，就是对民族、国家自身文化价值的充分肯定和积极践行。

为什么要强调文化自信呢?有什么作用呢?我自己理解有三个作用：

第一个，增强民族的凝聚力。文化越自信就越有民族自豪感，凝聚力就越强。我们中华民族给自己有一个称号，我们叫做汉族，我们叫做唐人，为什么有这样的称号呢?为什么有这样自我的称谓呢?就是源于对汉唐时期的强大的经济和文化的自豪感和自信，这种自豪和自信一直延续到了今天。

第二个，如何增强文化自信。实际上从2000多年前，直到400年前，外国人对中国人的崇拜远远大于现在中国人对外国人的崇拜、对美国人的崇拜、对欧美人的崇拜。可以这么讲，直到三四百年前，欧洲所有的王室贵族，都是以拥有一间能够装饰或者摆放中国物品地方为荣的，像彼得大帝，不仅在莫斯科建立了中国屋，他从别人手里夺得的圣彼得堡中也建立了中国屋，那个时候谁有一间中国屋谁就牛，就说明谁有身份、有实力，所以说我们今天强调文化自信，就是中华民族要重建这种文化格局，为我们民族复兴提供一种思想上的保证，民族复兴有很多?很多途径，首先要有自信、要有底气，从而为之努力，思想保证是要优先的。

第二、如何增强文化自信呢?

1，大力弘扬优秀传统文化。文化内容，我们现在文化自信首先要有内容，中国文化内容是很多的，我个人认为中国文化的主体应该是优秀的传统文化，为什么这么说呢?第一，优秀的传统文化是中国文化的源头，没有老祖宗就没有我们现在的文化。第二，是全球华人的共同认同。华人不仅生存在中国的土地上，海外还有接近1亿华人呢，全球华人有共同的认知，那就是老祖宗的文化，所以我说我们如何增强文化自信?首先第一点要大力弘扬优秀传统文化。

2，要克服崇洋媚外的心理。中国现在经济发展，GDP已经位居第二了，我们人均收入也接近1万美元了，经济硬实力发展已经迈上台阶了，当然离经济总量全球第一还有距离，但是有一个问题，现在国人崇洋媚外的现象比比皆是，比如说现在对所有评奖、所有成果的认同，都是以外国人来说了算的，甚至就是连公司的好坏都不是你自己说了算，美国有三大评级机构，他说你级别差，你可能融资成本就得提高，三个公司说你优秀，你融资成本就降低。

还有一点，现在高校都是要建设什么什么一流大学，怎么体现呢?就是全球有三个高校排名，谁排呢?还是老外在那儿排，所以我觉得，也要思考，一流优秀大学的含义是不是必须以老外的三个排名作为标准，其实那个排名也未见得完全是公正的，你在他的网站投广告，排名可以往前靠一靠的。所以说文化自信和克服崇洋媚外，是一个相互辩证的关系，文化要自信就必须克服崇洋媚外心理，如果崇洋媚外普遍，文化自信一定建立不起来。

3，要抢占世界文化高地。文化是精神层面的东西，存在于物质之外，所以一定要有物质的载体，抢占世界文化高地这句话，说起来不行，不光说，还是一定要有具体的手段，怎么样去搞物质载体呢?那就是除了现在我们的大力推广的孔子学院以外，中国还应该在影视、戏剧、音乐、图书等等方面都建立起强大的渠道，占领世界文化的传播高地。只有把这些渠道建立起来了，拥有了这些传播文化的具体手段，我们的自信才能慢慢建立起来，否则你的声音是发不出去的。什么时候在传播渠道方面中国人说了算或者强大了，那个时候就是文化自信真正建立起来的时候了。

第三个，万达践行文化自信。

好象有点卖广告忽悠的意思，因为前面讲了两个理论，肯定要结合万达的实践了。万达如何践行文化自信呢?文化自信不能光说不做，关键看如何践行。万达践行中国文化自信主要做两方面：

1，增强员工对中国文化的自信。现代企业管理的方法、理论是来自美国的，来自西方的，但是企业的文化不能照搬照抄西方的理论，也不能完全迷信在那套管理的理论和方法中，要创造中国企业自己的东西，万达是中国的企业，我们企业文化的核心也是中国文化，我们长期坚持进行优秀传统文化的教育，逐步建立员工对中国文化的自信。

我们是全国第一家集体组织学习《论语》的企业，2005年我就推荐员工读《论语》，全集团花了一年时间讨论《论语》。我还每年给员工推荐一本书，推荐了管理理论、管理方法和优秀传统文化的图书，《大学》、《中庸》、《论语》、《弟子规》、《礼记》等等，不但推荐读，我们还要求每个员工至少写一篇读书笔记，字数不限，200字也可以。为了使大家认真读，他抄200字怎么办?我们鼓励大家更好的学，一层一层组织演讲，每年组织一次演讲比赛。演讲比赛大家没有兴趣怎么样?我们出了主意，把演讲比赛最后优秀层面的这部分人出一本书，把演讲人员的头像印上面去、文章印上去，就鼓励大家积极性了，员工觉得每年可以上这本书，总之用各种方法来推动员工对中国文化的认同和建立这种自信。

2，带头向全国推广传统文化。文化自信是包括两方面的，一个是中国人自信，第二是外国人相信。自己信不行，老外得相信，文化自信是这么说的，不是光自己说我文化自信，别人也得承认你的文化优秀，学习你的文化、学习你的语言，这个文化自信体系才能建立起来。基于这种认识，我们在努力践行中国传统文化传承同时，还积极向全球推广中国文化。

主要做了四件事情：

1，让中国院线走向世界。万达集团是全球第一个跨区域的、跨国际的院线集团，在万达集团之前，是没有跨州影院的，所以我并购海外电影院的时候，别人告诉我，你肯定成功不了。还有一位比较有名气的教授洋洋洒洒写了三千字文章论证我肯定失败，他的理由就是说，全球从来没有跨洲际的院线公司，我想，全球之前还从来没有过飞机呢。现在，万达一个公司占了全球超过12%的院线市场份额，并且这个份额还在增长当中，我自己有一个小目标，2020年我们的院线力争占到全球两成，那个时候你会发现我们的话语权是不一样的，其实现在我们已经感觉到有话语权了。

建立起院线后干什么呢?就是传播中国文化，所以从2012年—2016年这五年时间，我们累计在海外放映了162部中国电影，在万达之前，全球没有商业化放映中国电影的记录，都是国家贴钱去放映的，现在我们占到了中国电影海外票房接近八成，如果多几个这样的中国公司，中国电影是不是逐渐走向世界了，但是走向世界还有一个硬件，是我们内容要改进，光有渠道还不行，内容要配合。

2，建立中国企业管理的全球影响力。现在的企业管理都是听美国的、亚洲是学日本的，中国企业管理方法在世界上是没有什么影响的，也可以说没有品牌，那么我在想，随着中国经济的发展，出现了一批大公司甚至是跨国公司，中国经济的发展决不会是照搬美国和日本的结果，我们一定有自己独到的东西，所以为了推广中国的东方智慧、为了推广中国管理的品牌，我在去年就出了一本书——《万达哲学》。不光在中国发行，去年下半年开始聘请了一个海外的出版公司，在全球发行，发行了半年多一点的时间，英文版全球销售已经超过了25万册，这也创造了中国企业管理书籍海外发行的新记录，当然还在不断增长当中。

现在哈佛、耶鲁、牛津、剑桥等全世界超过20所大学的商学院已经把《万达哲学》作为了他们的教材或者案例进行教学了。我们不是为了推万达、也不是推自己，我有一个计划，准备出一个系列三本书，通过我们自己的努力来推动中国企业管理思想在海外逐渐建立品牌，使中国企业管理思想被世界认可。

除了刚才第一部还再继续的发行当中，我还主导写了《万达管理》，今年年底会成稿，修改一下明年出，准备再向全球发行。你看有了第一本《万达哲学》的成功发行，那个时候世界不是最大的发行公司，还是排好几名的愿意给我们发，他觉得中国书很难发，不挣钱，现在不一样了，全球出版的前三名出版公司纷纷找我们，要买断我们后两本书的海外发行权。《万达哲学》是讲管理之道，《万达管理》是具体讲管理之术，第三本书我们还在研究。

总而言之，想通过自己的努力，建立中国企业管理思想在世界上的影响。

3，打造高端酒店管理的全球品牌。

五星级酒店可以说是世界上最大的奢侈品，别听老外忽悠你卖一个衣服、卖一个包包就说它是奢侈品，那是奢侈品吗?真正的奢侈品我觉得飞机、游艇、高端酒店，这才是真正的奢侈品，你说一条腰带1千多块就奢侈品了?它变个名字出来，把自己往奢侈品上去弄就忽悠你去买它，想彰显所谓的地位，就这个意思。我觉得高端酒店才是最大的奢侈品，为什么?一个酒店几亿美元，甚至多的几十亿美元，这是全球最大的奢侈品，而酒店管理品牌也极难建立，所以这个行业里边，一直就是被欧美，特别是被美国长期把持。亚太地区，特别是中国人，不是华人，华人有一个，香格里拉，但是香格里拉也是亚太区域的品牌，很难称得上是全球品牌。

中国人的酒店品牌是从来没有过的，因为我们长期在酒店方面投资，像万达也是全球最大的五星级酒店业主，现在开业有150多家五星级酒店，在建的也有100家。所以国家旅游局的几位领导多次跟我讲，说你万达都不出来搞五星级酒店管理，我们恐怕永远没有酒店品牌了，我一而再再而三经过思考，后来我们内部经过讨论，几年前进入酒店管理行业。到现在为止我们在国内管理的五星级酒店超过了50家，还在伦敦、洛杉矶、芝加哥、悉尼等一批世界地标城市在建设和管理了一批万达的酒店，特别值得一提的是，我们去年还跟一个非万达物业，就是在伊斯坦布尔的一个中心，跟一个非万达物业首次签订了万达酒店输出的管理协议，说明我们的品牌在逐渐建立，虽然小荷才露尖尖角，还称不上真正建立品牌，才刚刚开始。但是我相信只要我们持之以恒，我们一定可以是中国高端酒店管理品牌走向世界的，这是一个耐心的过程，首先地标城市、地段选择地区就很费劲，还有成本，还有各种考量，还要能不能弄到钱，真的是至少要准备10年、20年以上耐心的事情，但是因为我们在这方面努力，可以说是为中国高端酒店品牌的打造做出一点点贡献吧。再过几年我相信全球一批地标城市可以看得到万达的LOGO。

4，实现重大文化产品出口。万达在全球首创了一个综合性的大型旅游的中国品牌，就是万达文化旅游城，我们简称加“万达城”，目前在中国已经建设16个了，开业已经6个了，由于这种大型旅游综合性设施的建设，万达城的投资建设，特别是开业运营，不但在中国，在海外也逐渐产生了影响，现在我们已经推动万达城走向全球了，已经正式签约了巴黎和德里两个万达城，其中巴黎的万达城已经进入了实施阶段，我们预计，也可以说肯定会在今年再落地海外“一带一路”两个大国的万达文化旅游城，这样我们到今年年底在海外就会有4个万达城落地，4个什么概念?全球最大的迪士尼在海外也就4个，在美国有2个，当然我们的品牌、我们的产品跟环球、迪士尼是有距离的，但是这个距离我们是要勇敢的追赶的，你不去追赶、不去努力距离永远在那儿摆着。

由于我们在海外大型旅游设施文化产品的出口，也使万达成为除了美国迪士尼、环球以外，世界第三个规模出口重大文化品牌的企业。什么叫规模出口?就不是一个，一批，什么叫重大文化品牌?不是简单去搞戏剧演出、搞一场音乐会，这是一个综合性的概念。

除了刚才讲的四件事情，我们努力推动中国文化走向世界以外，现在我们还计划做两件事情，第一，建立电影的全球发行渠道。如果没有全球发行渠道，永远受制于人，中国电影也不可能真正的走向世界，中国电影之所以在海外票房不好、海外影响力有限，除了内容，其实最根本的还是我们自己没有发行渠道，所以我们计划在这个方面还要去发力。

还有一点，也列入了今年的计划工作，就是要努力打造万达的也是中国的IP产品，其实所有的这些旅游产品，所有的电影、所有的影视作品，其实归根结底到一点，还是要IP产品的打造，就是具有中国文化形象、具有中国文化符号，或者具有万达的这种形象的特定的产品出现，卖得好，这才是真正的文化走向世界，才能真正实现文化自信，这个方面的过程可能会更长，因为首先IP产品成功率很低，全世界平均成功率不到1%。第二，全球只有少数几个公司可以制作IP产品，所以万达是给自己提出了更重的任务，但是我们是有信心，除了刚才讲的四件事以外，还计划在刚才讲的这两个事情上去发力。

总而言之，万达愿意为努力打造中国文化自信和践行中国文化自信做带头人，做积极的践行者。

时间关系，我演讲就到这里。谢谢大家!谢谢!

问答环节

王健林：文化走出去，先从渠道入手

黄进：谢谢健林董事长。健林董事长刚才做了一个非常精彩的演讲，此处可以有掌声。

健林董事长您讲的企业如何来践行文化自信，其实所有的行业都有这个问题，比如说我们大学也要践行文化自信，但是一个学者要有文化自信必须是要有学术思想、学术理论、学术成果，才能占得住脚，企业要践行文化自信，我认为一定要有文化产业，我知道万达这么多年涉足文化产业，应该是05年开始，2012年你还成立了自己的文化公司，现在已经涉足到体育、电影，应该说已经在国际上很有影响，院线方面也是世界上数一数二的，但是我看到涉足这些文化产业主要是通过并购、购买的方式，就是买买买。

也有经济学家这么认为，你买的都是一些空壳，你还得借助他们的模式，比如说你买AMC，它是一个好莱坞公司，你肯定得借助好莱坞的模式来发展，不然你这些文化产业就没有自己的头脑、没有自己的思想、没有自己的内容，甚至可以说没有自己的文化的一种文化产业，所以你考虑过没有，怎么来突破他们的模式，真正建立起有自己头脑、有自己思想、有自己内容、有自己文化的文化产业?

王健林：先说如何建立有自己文化的文化产业?我们进入文化产业确实是先从渠道开始的，不是从内容着手的，为什么这么说呢?如果从内容着手，我觉得这个文化产业的发展将会更加漫长，遥遥无期。

为什么这么说?首先，现在全球的渠道基本瓜分完了，重新打造、重新建立的可能性可以说基本没有，不管是哪个方面的渠道，媒体传播渠道、网络传播渠道、电影传播渠道，还是出版传播渠道，等等等等全球基本上瓜分完了，你要挤入这个行业里边，只有通过并购的方式。如果选择并购，那么好的公司别人不会卖给你，你只能买烂的公司，就靠自己买了以后通过管理使它重新焕发活力、焕发生机，这是第一个原因，先从渠道入手，而不是先从内容入手。

通过我们的努力你也看到，我们买了一个烂公司，连续6年亏损，但是在我们买了以后的两年它就焕发生机了，买了当年就盈利了，第二年盈利还比较大，就在美国上市了，我自己的投资也获得了好几倍的回报，首先就是商业成功，我先不讲产不产品，我也不讲有没有文化，我首先把它当成一个商业行为看待，我首先要做生意、要赚钱。

第二个，你说有没有文化呢?如果没有买这些外国电影渠道，也就不会有刚才我说的162部中国电影在海外商业化发行，所谓商业化发行就是国家不给一分钱，爱发谁发谁的，你跟电影公司制作方去商量，所以渠道和内容是一个辩证关系，我觉得先从内容入手、先从渠道入手都不重要，最重要的是你能不能进入到这个行业和在行业当中能不能建立自己的地位。

我觉得现在要是非常苛求说你一定要把先有了自己的中国文化内容再走向世界，完了，再来十年、八年也不一定走得出去，为什么这么说呢?中国的内容产业还特别弱小，相对渠道来讲更加弱小。你看现在电影走出去、音乐走出去、图书走出去都比较困难，因为首先我们是要承认汉语和英语之间的区别是非常大的，语言上的障碍是我们走出去的巨大障碍，即使通过翻译发行，翻的极准，还有就是刚才讲的，外国人对你中国文化的相信和认可的过程，这是非常漫长的。所以我觉得不要苛求我们有没有文化、有没有内容，我先走出去再说吧。

如何打造百年企业？ 王健林：长期稳定的现金流

黄进：谢谢董事长!我还有一个问题，据我所知，万达现在是中国最大的民营企业，在世界上也是五百强企业，但世界上有一个奇怪的现象，就是说世界上存在的社会组织，从中世纪就存在，到现在还仍然存在的，据统计大概有70多个，大多数是大学，企业寥寥无几。我看到有统计，世界上存在超过500年的企业目前只有10个左右，美国的大企业、中型企业存活率大概平均44年，中小企业平均8年，在世界上已经存在100年的企业听说在日本有2万多个，美国有1100多个，我们中国大概10多个。我知道万达也提出一个来就是“国际万达、百年企业”，您现在已经是中国的首富，也是中国最大的民营企业，你今后长远的发展是怎么考虑的?

王健林：先说你刚才第一个问题，企业活过百年，其实企业有一个理论，超过30年以上就叫长寿企业了，一般企业提出的愿景或者目标都是打造“百年企业”，没看到谁提出一个口号“打造千年企业”，为啥呢?首先这符合道理。

黄进：你们有“千年大计”?

王健林：不可能有千年，为什么这么说呢?企业在发展当中有很多地方，比如说技术的障碍、现金的管理、人才的保留等等一系列方面的问题，所以方方面面的因素会影响企业存活的时间，一般来说存活30年就不易了，存活100年就寥寥无几了，即使你刚才讲到的能存活200年、300年的企业，基本上也是很小的家族性的手工类企业，也不是真正的现代大型组织，这个其实有道理。

第一，制约因素诸多，第二，正是因为企业的生生死死，才激励后来人纷纷努力去创造财富、争创大的企业。如果企业生一个1000年、再生一个500年，坏了，后人没法去努力了，谁也不会有目标了，不会去努力了。企业不可能跟大学比，学校其实生存几百年下来，跟建校初期时候的思想、方式、模式也发生了很大的变化，只是名字没有变化，不要以为是什么什么几百年大学，其实后来跟前面完全不一样了。

第二个，万达如何打造“百年企业”呢?最核心的就是一点，追求长期稳定的现金流。这就是我自己的考虑，你们还是学法律的，三个词“长期、稳定、现金流”，这就是我对百年企业的核心理念和方法。之所以有这种想法就是企业不管销售再大、企业资产再多，核心的问题是能不能看得见10年、20年、30年后的现金流在哪里。所以我就专门打造那种能够长期带来稳定现金流的商业模式，比方说90年代别人还在做房地产的时候，我就要想到我要做购物中心，那个100年塌不了。第二，我现在慢慢去做旅游、去做体育，这都是长期现金流，体育赛事品牌越老越挣钱，一个旅游大型项目放在那儿就把资源占着了，也许管它一二百年。如何使万达能够长命百岁，我先不讲思想、先不讲方法、先不讲口号，最核心的就是追求长期稳定现金流。

王健林：读书重要 但实践更重要

黄进：还是要打造企业的常青事业。还有一个问题要问健林董事长，我知道你有一个口号，叫做“清华，北大，不如胆大”，当然我们法大也有一个口号就是“天大，地大，不如法大”，你是不是说工商管理教育不需要大学教了?

王健林：不不不，不对。首先我讲，你们那个口号是钻了空子，是一个逻辑上的偷换概念，“天大，地大，不如法大”，“天、地和法”不是一个逻辑概念，你们其实是偷换概念了，说这个大、那个大，当然法大，法是法律的意思，你那个法大不是你们现在的政法大学，那是指法律。

黄进：法治。

王健林：对，法治，不是指你们现在的政法大学，所以说首先我纠正一下。

第二点，我说的什么“清华，北大，不如胆子大”，是指创新和创业的时候，你胆子大一点，敢往前迈，如果你不敢往前迈，即使北大、清华的毕业生也是拜拜，只有敢闯、敢试才有成功的可能，不闯、不试，那就零可能，是从这个角度讲的，但并不是否定教育成果，也不是否定商学院。

但是我可听说一个故事，一个人到哈佛去逛街，碰到开出租车的，哈佛的MBA毕业生很兴奋，出去逛街，碰到一个开出租车的，他非常高兴，出租车司机问他你为什么高兴?他说我MBA毕业了，那个出租车司机告诉他，我是你前几届毕业的。我听说了这个故事，什么意思呢?MBA商学院这个东西，今天我开理事会的时候还有同志们在讲呢，最重要的是实践，而不是在学校的教育。他举了一个医学院的例子，还是要实践为大，所以我觉得读书重要，但实践更重要。

黄进：您从一个成功的企业家的角度，我们大学办工商管理、办MBA或者EMBA，你觉得最需要一些什么东西?我们要改变一些什么东西?我们的工商管理教育。

王健林：最大的改变，请企业家讲课，你不是商学院嘛，商学院老师讲课，老师讲理论，企业家来讲如何实践，就像医学院，你还得请医生来做教授，道理是一样的，你法大的商学院请了30多位企业家和知名的管理者做理事，这是很好的资源，这些人如果能够亲力亲为，每人一年讲两课、三课，可能使你们的商学院朝一流商学院的目标迈进更快一些。

王健林：王思聪那个模式我也看不懂

黄进：纪鹏院长，健林董事长给你提出了教学改革的方向哦。最后有一个问题跟健林董事长讨论一下，我觉得1988年是你人生当中非常重要的节点，那年你创办了自己的企业，那年你还得了一个儿子，现如今你看你创办的企业成为中国最大的一个民营企业，成为世界上一个有影响的企业，你的儿子王思聪也成长为一位青年企业家，是一个英俊的小伙子，也是一个网红，我听说在网上还有一个称呼叫做“国民老公”。

我现在也有一个儿子，比思聪小4岁，现在在读研究生，当然我的儿子跟你的儿子最大的不同是在座的人谁都不知道他、不认识他，但是思聪可能在座的都认识他，或者至少有很多同学想认识他。我觉得我们两个都面临一个共同的问题，就是面对一个有自己独立意志的成年儿子时，怎么同他们沟通、相处，怎么让他们能够更好的健康成长?我就很好奇你在家里跟他怎么交流。

王健林：他还真不是我培养的，他是他自己发展的，他那个模式我也看不懂，比方搞电竞，搞好多高科技的东西我确实不懂。要说怎么跟他相处呢?就是平等相待，自己老老实实把位置放低，你就是平等，可能就好相处一点。至于你的儿子和他差4岁，你想让大家认识他，我可以介绍他跟我儿子认识，教教你儿子怎么样去当网红。

黄进：你说到这里我就插一个问题，你对你的儿媳妇有什么样的标准?

王健林：那我说了不算。

黄进：我跟健林董事长的交流就到这里，下面是在座的听众跟大家互动的一个时间，所以我希望大家踊跃的提问题，因为我事先跟健林董事长沟通过一次，我就说到底哪些问题可以问，当时健林董事长跟我说，他说什么问题都可以问，所以我今天才这么大胆的问了一些问题。

王健林：投资银隆不需要尽调 因为信任董明珠

听众：大家都知道你们有一个民营企业家的圈子，我想问的问题有两个，第一个问题就是，在这些民营企业家里面您是以实业为主的，同时还有一些企业是以新经济(爱基,净值,资讯)，类似您刚才评价思聪做的这些企业，新经济或者说网络经济为主的，您对这两种经济体有什么认识，或者对青年人创业方向有什么指导?

我问一个比较具体的问题，您前段时间也投了一个企业(珠海银隆)，跟董明珠一起去投的，当时有记者采访您，说您资金投的非常多，您对项目做的尽调是一个什么样的情况?您回答说不用尽调，董总尽调完我就可以去投。您是基于一种什么样的思想，对于这样一种投资的概念?

王健林：因为我跟董总认识多年，我率团亲自参观过她的企业，对她们精细的管理和对成本控制能力我是非常折服的，特别是作为一个女企业家，我觉得相当不简单。她也投过我的很多项目，我也是打一个电话她可能就投了，反过来，她决定要投这个项目的时候，她给我讲过几次，我觉得出于对她的判断力和信任，再加上我又不是大股东，我只是投的很小一点点，所以我就说，你决定投了我就跟投吧，所以跟投者，你出于对领投人的信任，你就无须做更多的尽调了，当然这是建立在信任基础上和成功的因素基础上决定，所有的项目你都是蒙着跟别人投吗?那企业离破产不远了。

王健林：已经进入医疗行业 教育领域暂时没考虑

听众：医疗和教育是两大民生问题，您这个企业是在不断转型，像这两大行业您有没有考虑将来有没有投资的想法?

王健林：医疗我们已经投了，我们三年前就进入医疗产业了，第一个国际医院明年就会在青岛开业，在成都的医院也开工了，可能我们会逐渐的把医疗产业也作为万达的一个投资方向，但是不是作为支柱产业，还有待论证。教育说实话，我目前还没有看到教育产生利润、产生现金流更好的方法，目前还没有看到，所以目前在教育方面可能也许我们还不会大规模的进入。

王健林：民企走出去相对国企有两大优势

听众：我想问一个问题，在推广中国文化走向世界的进程中，相较于国有大型企业以及政府机构，您认为万达有怎样的独到优势呢?

王健林：我觉得这个话不能光说是万达，民营企业吧，因为你先说了，相对于政府和国有企业，可能就是民营企业了，相较于政府和国有企业，可能在文化的走出去方面民营企业更有优势，原因大家应该理解，就是国有企业的终级股东也是政府，所以西方有些国家，特别是一些发达国家，他对国有企业也好、对政府投资文化产品或者文化渠道有诸多限制，对民营企业限制比较少、审批比较容易、传播也比较容易。所谓的优势，可能主要就指这方面。

再加上还有一个优势，可能就是民营企业在管理上、激励制度上，比国有企业更容易做，因为到西方去，你不可能派一批中国人去管理，留住原有的管理团队，原有管理团队的激励机制的建立可能民营企业相对容易一些。

如何评价中国足球？王健林：我就不评价了

听众：我记得原来万达俱乐部在足球领域是横扫亚洲的，您是如何评价当今的中国足球的呢?

王健林：我不好评价吧，我说实话，伤着别人，我说假话，我觉得我不太会讲，所以最好这个事我就不评价了。

王健林：对制作全球大电影还没有自信

听众：您今天讲的主题就是“努力践行文化自信”，但万达作为全球最大的一个院线运营商，到目前为止好像并没有推出非常有世界影响力的中国大电影，所以我想请问的是，近期万达有没有什么大动作，也就是刚刚提到的从内容着手，这样大制作中国电影的推出?

王健林：说万达想在内容上推出大的东西，你这个“大”是指全球的大，还是中国的大呢?如果讲中国的大，我们还是有一些的，比如《寻龙诀》、《滚蛋吧肿瘤君》，还有一批，《北京爱情故事》等等，但是如果放在世界上当然就不行了，刚刚限定的是中国，如果不讲中国，刚刚放的《金刚》也是我们的，但是是美国做的，如果讲中国的内容要想真正大，这个“大”主要是指票房收入，真正要想好，全世界要想做得到，这个过程非常长。恐怕要随着我们经济的强大，逐渐逐渐可能才能建立起来，所以万达现在还不敢有这个大话说我们可以推出大的作品，我们能够这方面有多大的作为，这个需要时间的，我这方面的自信还没有建立起来。

王健林：不会套现走人 想建世界级慈善基金

听众：我想问一个问题，最近股市一塌糊涂，您作为首富，也作为一个资本市场重要的投资者，您怎么看待很多的上市公司大股东在上市之初用极低的价格来购买股票，上市以后来套现，这样的人非常多，我想您如何来评价这些状况?您将来会不会也来套现?

王健林：关于大股东套现的问题，证监会刘主席已经有非常明确的评价了，我建议你去看看他的评价就好了，我就不过多讲了。我可以明确告诉你，我不会套现，因为我的目标就是要建立一个至少中国最大或者说有没有可能是世界最大的慈善机构、慈善基金，所以我不会套现走的，我奋斗的目标就是享受过程，但最终我的财富会有很好的处理方式的，所以我不讲过了嘛，重要的不光是赚钱，重要的看是如何花钱。

王健林：传奇影业没有亏损 但利润未达预期

听众：我们想知道您怎么看传奇影业的历史亏损问题?接下来它有什么新的投资和重组计划吗?

王健林：问的这么具体，你搞电影的吗?传奇没有亏损，去年还有盈利，只是他没有达到我们的预期，所以我们现在把他从要上市的计划当中剥离出去，但是未来两三年你会看到它可能会有另外一种方式在海外上市，它没亏损，是有利润，只是利润没有达到预期。

黄进：我跟健林董事长的交流就到这里，下面是在座的听众跟大家互动的一个时间，所以我希望大家踊跃的提问题，因为我事先跟健林董事长沟通过一次，我就说到底哪些问题可以问，当时健林董事长跟我说，他说什么问题都可以问，所以我今天才这么大胆的问了一些问题。

王健林：实体经济困难的主因不是互联网

听众：关于实体经济和互联网经济的关系问题，最近大家关注比较多，实体经济受互联网经济影响比较大，尤其是很多线下的实体店，因为互联网经济越来越发达，都已经濒临这种崩溃的边缘，想问一下您怎么关注互联网经济对实体经济的打压问题?

王健林：实体经济最近几年比较困难，原因是多方面的，我觉得最大的原因不是互联网对它的冲击，这点我是认同马云先生的看法的，实体经济现在过的不太好，不是因为网络经济的盛行，是实体经济本身到了应该转型升级或者说改朝换代的时候了。过去多年来我们的实体经济基本上主要是两个方面，出口和投资，这两个占了GDP的七成左右，六成到七成，所以这两个方面现在出了问题，出口是因为外部环境发生变化，出口现在比较困难，投资在国内也走到穷途末路了，再投也没有更多可投的了，主要是这两方面产生了问题。

实体经济如何重振雄风呢?国家现在已经出台一个政策，就是大力支持实体经济发展，而且国家也要求金融机构大力支持实体经济，防止“脱实向虚”，出台了一系列政策。具体来说，我觉得实体经济能不能做得好，关键在于创新，不能完全生产过去习惯的产品和习惯的商业模式，即使是原有产品，重组商业模式或者销售渠道，或者是把产品进行创新，总而言之，做跟别人不一样的东西，实体经济才能走出困境，否则完全照套过去老的模式，实体经济是很难做得好的。

听众：5月3日习总书记来法大的时候也有提到过文化自信的问题，我想问一下您，您今晚提到的文化自信和他之前所强调的文化自信之间有什么样的具体的联系?

王健林：我听不太懂，我这个文化自信就是源于总书记提出的文化自信，所以我才今天晚上演讲试图用我自己的理解对他所提出文化自信做某一方面的诠释。当然了，学者专家很多，可能有各方面的解释，我只是其中的一个践行者或者解释者，肯定是有联系的。

听众：我是资本金融研究院的刘彪。我这两年看到您也经常把目光投入到公益事业，我想请问一下，您接下来所做的公益，特别是对学校捐赠方面有没有什么想法?

王健林：你还不如实实在在说，我打算给你们法大捐点什么算了，年轻人实在一点嘛，我就应你之约，下一步我跟黄校长商量商量给你们法大做点好事，好吧。

黄进：我要谢谢健林董事长。

听众：王健林先生，您好!我是北大的一位保安，今天从海淀区过来。先生今天讲文化自信，文化走向世界，我觉得应该与当下结合，知行结合，就是文化和道德素质的结合，我们懂得了道德、素质、人格、精神再行动起来，社会就会很好了。希望王健林先生建立一个万达人文精神去改变中国的文化环境。

黄进：你是一个建议，不是一个问题，这就是法大的学生和北大的学生的区别。

王健林评价徐晓东：被打下来的那天很快就会到来

听众：我是政法体育产业的学生，对于最近网上炒的特别火的徐晓东综合格斗挑战雷公太极，您肯定也听说了，您的公子王思聪也给予评价，对于这件事情，对于中国格斗弘扬中国武术文化您有什么样的建议?

王健林：你说的是武术的问题，武术也算文化，体育也算大文化。我觉得一个格斗的人把一个太极打倒了，并不意味着太极就不行了，也不意味着整个中国武术不行了，中国武术打败外国人实战性的还是有很多的，我相信你等着那个所谓挑战者被打下来的那天的到来吧，很快的。

王健林：有商人自称从来不跟政府打交道 那是说假话

听众：您作为中国最成功的商人，如何看待中国的政商关系?

王健林：政商关系，习总书记去年在视察工商联的时候有两个字，叫“亲清”，一个亲近、一个清白，我曾经在多年前也说过一句话，叫做“亲近政府、远离政治”，所谓新型政商关系就是什么呢?就是联系，但不是勾结;支持，但不是贿赂。这就是新型的政商关系，如果商人怎么可以不跟政府联系呢?资源掌握在政府手上，有的人站出来说我从来不跟政府联络，我觉得这是说假话，就是看怎么个联络的方式。清白、透明、公开，政商关系最好的建立方法就是创新自己企业的商业模式，让社会资源自动来求你，社会资源为你所用，这就是最好的建立方法。如果你一定是走传统模式，一定是跟着别人屁股后边走，那政商关系就很难处理了。

黄进：刚才健林董事长回答了这个问题以后我觉得我应该提一个问题，因为我在看你送给我那个《万达哲学》的时候，我就发现了在你企业的发展过程中，也曾经有一段是大量的官司产生的时期，大概有222个官司那个时期，你对法治和商业的关系是怎么看的?

王健林：商业的成功是离不开法治的支持的，其实法治对一个企业来讲最大的作用不是促成商业模式的建立，而是防范风险发生，其实法律在企业，像万达自己内部有法律中心，但并不妨碍我们去聘请外部律师所，比方说我们的法律中心主要是处理日常的商业合同，聘请外部律师，主要就是打商业官司。我们聘请的法律事务中心基本上是法学院或者北大法律系各个学法律这些人，他的最大作用是防止风险的发生，所以企业的成功是绝对离不开法律的支持、离不开法律制度的建设。

王健林：特别支持军民融合

听众：我昨天去参加戴旭老师的讲座，我一个特别印象深刻的关键词叫做“军民融合”，我想请问一下，您是怎么看待军民融合的，或者说您接下来对军民融合这一产业是否有意向跟进投资?

王健林：军民融合可以说是国外成熟的模式，在中国因为特殊的原因，军事工业基本上是国有工业或者说军工企业，但是随着经济的发展现在发展军事工业完全可以民用来制造，军民融合在这方面的空间是非常巨大的，我相信10年、20年以后，绝大部分军工产品也许都是民用企业，甚至是民营企业在制造的，我特别支持军民融合。

听众：5月3日的时候习大大刚来到法大，今天你也来到法大，又是讲习大大提的文化自信，请问二者有什么样的关联吗?

王健林：我跟你说实话，纯属巧合。刚才黄校长已经说了，这是两年前我来法大参加刘纪鹏教授的金融学院理事会的创立，那个时候黄校长和刘教授跟我说“你来讲一课”，我随嘴一说“行啊”，没想说了以后他们两个就盯着说要把这个事落实。3月份的时候他们又到我们公司找我，说这个事你要兑现承诺，我说行吧，既然承诺了你就安排吧，时间你定，定了5月12日，你们学校也很巧，总书记今年视察你们的学校，也是你们的荣幸了。我很荣幸地说，在总书记视察完了之后，黄校长还能如约照样请我来讲。

听众：2003年中国政法大学建立了第一个国际商务专业，万达作为一个民营企业是一个非常成功的大的跨国公司，中国未来发展最需要的就是这样的跨国公司，我想问王董事长，您对我们国际商务专业或者对中国的国际商务人才培养有什么样的建议?万达在国际化人才培养的经验是否可以跟我们分享?

王健林：我给你说一个现象，中国的经济远比印度发达，中国的公司规模也远比印度公司规模大，但是你会发现一个现象，在世界大企业高层当中任职的印度人的比例远远多于中国人，这是什么原因呢?不完全是语音障碍，很多中国人英语也说的倍儿棒，这就是我们中国人才如何被认识，如何成为跨国人才的过程，当然保证你们法律事务的建设，你们现在法大也成立商学院了。就是刚才我讲的问题，我希望你们法大的商学院能够率先成为跨国人才、特别是跨国高级人才培养基地，就是做到有一天咱们中国人出去在外国大型公司当高管的比例超过印度，那就是我们商务人才或者商学院的一个努力目标。

听众：您在演讲的过程中有提到中国的企业管理思想要走向世界，我想问您一下，您觉得中国的企业管理思想是什么?或者您觉得怎么样才算中国企业的管理思想走向世界呢?

王健林：中国的管理思想走向世界，首先是中国管理实践走向世界，你自己的管理公司，你的公司、你的实践逐渐逐渐，比如五百强当中，中国公司的占比更多了，中国拥有一大批跨国公司，中国公司在海外攻城掠地，你管理实践走在前面，管理思想才有可能从实践中产生，理论是从实践当中产生的，当然可以反过来再指导实验，首先是实践，所以说中国管理思想走向国际，首先是中国企业走向国际。

听众：您刚才提到了文化走出去，我们也知道从万达文化成立了之后，你通过资本的手段去境外不断的收购、并购使得万达完成了一个很漂亮的转型，但是我们这一两年也看到，资本市场发生了很大的变化，外汇管制现在很严，第二个，是不是在海外也有一些，比如在马德里发生的物业消化不良的问题，站在现在这个角度来说，万达并购的策略会不会有一个调整?您是不是觉得受到了一些挑战?您现在是怎么想的，怎么应对的?

王健林：合并成一个问题吧。我不认为中国像你说的词叫“外汇管制”，首先这种管制我认为是暂时性的，时间不会太久，你看现在外汇已经连续三个月正增长了，人民币的贬值预期在大幅下降，所有的事情都是跟着汇率的变化和预期在变化的，我相信美元不会永远走在高位，随着人民币的坚挺，这种外汇管制措施会取消的。作为企业，肯定要跟国家的政策相适应，你不能逆势而为，现在在管制期间，可能并购就要精挑细选或者说适当放慢步伐。还有一个，可以运用境外的资金做并购，不一定要从境内的批资金出去，这都是具体的方法。

听众：去年看到万达商业在港股私有化之后有想回A股的举动，现在这个过程放慢会不会给万达造成影响?

王健林：你这个是问的第二个问题了。万达商业回归A股，我们正在排队，一切以证监会发布的公告为准。

听众：想问您一个问题，十年间美国财富的代表人物没有发生很大的变化，但是这十年间，中国的财富代表已经从地产向其他行业发生了很大的转变，您认为，未来哪个行业会在中国的财富表上面能够出现?还有一个私人问题，您是否办理了家族信托及家族基金?

王健林：刚才我已经回答过了我对财富的处理方式，所以我就没必要再回答了。至于财富增长更多来自哪个行业，我可以告诉你，来自新兴行业，来自现代服务业，在中国的新兴的行业，就是现代服务业方面，特别是娱乐产业、体育产业、旅游产业，以及医疗产业等，我相信中国会出一批万亿级的企业，这些行业机会是非常大的。

黄进：各位老师，各位同学，各位嘉宾，各位专家，由于时间的关系，互动环节就到此结束，让我们再一次以热烈的掌声对健林董事长的演讲和互动表示衷心的感谢。（中新网）

(原标题：王健林：万达商业上市不会套现 看不懂王思聪模式)

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